Vegetarier-Forum

[kilian]

Hi,

Frankreich sperrt wohl in Zukunft Kinderpornoseiten. Entsprechende Abmachungen gab es mit der Regierung.

http://magazine.web.de/de/themen/digita ... l3sRH.html

Als ich den Titel sah, hatte ich sofort ein schlechtes Gefühl, und zwar natürlich nicht, weil es gegen Kinderpornos geht, sondern weil solche Akte der
Informationsbeschränkung IMMER zunächst mit Themen begründet werden, die gesellschaftlich geächtet werden. Klar ist Kinderpornografie scheiße, keine Frage. Und Terrorismus auch. Aber wer bestimmt die Grenzen? Wer definiert, was gesperrt wird?

Ich bin auch gegen vollständige Überwachung. Sie betrifft ohnehin nur die leute, die keinE knowhow/kriminelle energie haben (und die maßnahmen umgehen).

Ich bin gegen Sperrung jeglicher Seiten. Egal was sie verbreiten. Vielmehr sollte man die Ursache bearbeiten... Aufklären, Bilden, usw...

Gruß:

kilian

[illith]

hm... aber wie willst du die ursachen von kinderpornografie bekämpfen?

solche themen sind echt immer schwierig. grundsätzlich bin ich aber auf jeden fall pro-zensur (+ ursachenbekämpfung wo möglich). nur wer die durchführt und mit welcher begründung und in welchem ausmaß ist halt das hakleige daran :\

[kilian]

ich bin nie pro zensur. nie nie nie...
egal bei was. man kann themen ansprechen und kritisch betrachten und menschen bilden... aber zensieren ist immer quatsch.
wo nix böses, da nix gutes

wo nix böses ist, wird das gute böse (ist das logisch? klingt auf jeden fall toll )
gruß:
kilian

[illith]

ich bin wie gesagt auch immer parallel für aufklärung usw - angreifen von wurzel UND trieb (das klingt irgendwie fies. gar nicht meine art^^°)

aber würde mich bei obigem konkreten beispiel wirkich interessieren, wie du du der wurzel von kinderpornografie beikommen wollen würdest? (bei faschos, homophoben volk, sexistInnen etc. kann ich mir das zumindest theoretisch gut vorstellen)

dein argument

weil solche Akte der Informationsbeschränkung IMMER zunächst mit Themen begründet werden, die gesellschaftlich geächtet werden

find ich aber sehr richtig und wichtig.

trotzdem geht mir persönlich der schutz potentieller opfer vor, auch wenn dadurch irgendwelche idiotInnen in ihrer "meinungsfreihet" (oder auch der "künstlerischen freiheit") beschnitten werden.

[Lena]

Also bist du auch für den Erhalt von Seiten die Ausländerhass, Sexismus, Sodomie, etc. pp. verherrlichen?

Ich bin jedenfalls für Zensur, wenn es um die Hetze auf andere geht. Und bei Kinderpornografie werden Triebe eindeutig auf Wehrlose gelenkt.

[kilian]

ich bin für bekämpfung der kinderpornografie, rassenhass und son ganzen idiotenkram.
aber nicht mit mitteln, die längerfristig sowieso auf andere bereiche ausgeweitet werden. wo machtpotential da ist, wird es genutzt. wäre ja nicht das erste mal (siehe z.b überwachung).

wenn der regierung vegetarierInnen plötzlich nimmer passen, gibts kein vegetarier-forum.com mehr
(oder mal ernsteres beispiel: tierrechtsseiten, antispeziesistische seiten, antifaschistische seiten........)
man sieht ja wies in österreich abgeht. dieser paragraph §278 diente ja auch ursprünglich zur Bekämpfung von Mafia und Geldwäsche und wird jetzt auf offenbar völlig unschuldige menschen angewendet.

gruß:

kilian

[lioninwinter]

Wenngleich auch ich gegen jede Form eines möglichen Überwachungsstaates bin, so bin ich dennoch der Meinung, dass gerade Kinderpornographie hierbei eine Ausnahme bildet. Dieser Bereich gehört mit zu den absolut widerlichsten und perversesten Bereichen menschlicher Abartigkeit, die ich mir vorstellen kann und es kann nicht angehen, dass eine Gesellschaft die Gefährdung unserer Kinder hinnimmt. Diesem Treiben muss mit aller Gewalt ein Ende gesetzt werden.
Aufklärung hilft in diesem speziellen Bereich nur sehr begrenzt, denn eine perverse Geistesstörung lässt sich auch durch gutes Zureden nicht in den Griff bekommen.
Es ist schlimm genug, dass Kinderschänder mit einer geringeren Strafe davon kommen, als diejenigen, die ein wenig Bares am Fiskus vorbeischieben.
Eine Sperrung dieser Seiten halte ich definitiv für absolut notwendig und wenn man schon dabei ist, dann kann man auch gleich diese ganzen anderen Schmuddel-Seiten mit in die Tonne treten, die jede Vorstellung von Moral und Anstand mit Füssen treten.
In diesem Fall bin ich leider absolut nicht zu überzeugen, denn ich habe solche Fälle in der Schule, sehe und arbeite mit den Opfern und habe daher auch eine sehr begrenzte Toleranz gegenüber jenen, die vom Betrachten der Seite in die Praxis übergehen. Was man mit solchen Hominiden machen sollte, erläutere ich jetzt lieber nicht.

Liebe Grüße
lioninwinter

[kilian]

eine zensur im internet ist quasi unmöglich wenn sich die leute technisch entsprechend auskennen.
wenn IP-bereiche auf deutschen providern gesperrt werden, weichen leute auf ausländische proxies aus und surfen von da aus unzensiert weiter. um wirkungsvoll zu zensieren, müsste man das ganze umkehren und seiten explizit erlauben...

ich habe einfach das gefühl, dass es hier nur vordergründung um die bekämpfung von kinderpornografie geht. man kann mit diesen natürlich unglaublich widerwärtigen themen viele dinge vor der bevölkerung rechtfertigen, die man sonst nie durchbekommen hätte...
das ist es, was ich befürchte.

mit terrorismus wird derzeit so viel rechtfertigt, was grundsetzliche menschenrechte auch (bzw insbesondere) anderweitig einschränkt. es sterben nicht mal ansatzweise soviele leute an attentaten wie durch den autoverkehr. also warum sich auf terror stürzen und alles überwachen? zumal überwachung sowieso nur bei der ermittlung behilflich ist...

wenn Provider mit der Regierung zusammenarbeiten, ist es ein winziger schritt, auch andere seiten zu sperren, die zwar gesellschaftlich möglicherweise akzeptiert, politisch aber unbequem sind.

wenn wenigstens transparent wäre, was warum gesperrt ist. (xxx wurde gesperrt wegen kinderpornographie und dann irgendwelche zensierten screenshots damit mans nachvollziehen kann dass hier nicht irgendwelche partei-seiten als kinderpornographisch bezeichnet und gesperrt werden)

gruß:

kilian

[lioninwinter]

Das uns die Technik hierbei immer wieder ein Schnippchen schlägt, weil es versteckte Bereiche gibt, in welchen man sich trotzdem ausleben kann, ist leider der Fluch der Technik, den wir uns selbst auferlegt haben.
Dennoch, ich verstehe dein Argument, dass eine derartige Überwachung, sich zwnagsläufig auch auf andere Bereiche ausdehnen würde, aber wie auch immer man dies bewertet, es geht bei der Sperrung in erster Linie darum ein Zeichen auch für andere Länder zu setzen und damit zu gewährleisten, dass sich alle Länder darüber Gedanken machen und Betreiber und Nutzer dieser Seiten überwachen und betstrafen. Es geht um die Sicherheit der Kinder und um die Einschränkung weiterer Möglichkeiten sich einen Gusto auf mehr in der Praxis holen zu können.